Обзор дискуссии в Telegram о глубинном государстве и глубинном народе
См. Статьи: Что мы должны видеть в понятии «глубинное государство»?, Что мы должны видеть в понятии «глубинный народ»?
предлагает трактовку понятия глубинного государства как ордена, члены которого даже если и занимают официальные должности в государстве, совершенно не ограничены в своих прерогативах рамками официальных обязанностей. «Они – теневая Власть, полномочия которой значительно больше и выше, чем всех госорганов.» “Именно такие люди составляют ядро ГГ. Это могут быть представители силовых структур, госаппарата, главы корпораций, ученые, писатели, медийные фигуры. Образуя ядро, они принимают решения, которые обязательны для исполнения госаппаратом, медийными структурами и так далее. Они вырабатывают идеологию и стратегию развития страны». «То есть, ГГ – это классическая орденская структура, как бы она ни называлась – масоны, розенкрейцеры, Ротари и т.д.» «Скорее всего, пока Русского Ордена у нас нет». Но предполагается, что задатки ГГ у нас есть.
Необходимость глубинного государства (ГГ) в России выводится из задачи спокойной передачи власти. Чтобы создать ГГ, нужны условия: «…а) свод ненарушаемых, очень жестких и четких ПРАВИЛ поведения членов РГГ между собой; б) ИДЕОЛОГИЯ развития России как некий Кодекс и Присяга одновременно». При этом признаётся, что есть проблема в создании ГГ в России. Она заключается в том, что за основу могут быть взяты две противоположные идеологии. Может появиться «Орден Руссислиб» в случае победы либералов. Но должен появиться «Русский Орден», если ГГ создадут патриоты. Только в этом случае Россия опять станет Великой страной. Русский Орден, скорей всего, не будет копировать западный опыт «неформального влияния ГГ на жизнь стран», а пойдёт по пути легимитизации и встраивания в систему органов власти, как в Иране и Китае. Это, по сути, «коллективный монархизм», где власть передается не по наследству, а передается «наиболее опытным государственникам, которые прошли сито «Святой Инквизиции» по части соответствия идее служения Великой России». Критерием отбора таких государственников должны служить их славные дела.
ставится вопрос «можем ли мы считать Владимира Путина представителем глубинного государства, и что это для него и для нас означает?». Отталкиваясь от того, что понятие глубинного государства связано с двумя странами Турцией и США, участник дискуссии подмечает, что у этих двух непохожих стран есть общее: стремление к Империи. По всей видимости, Русь-Россия относится к этой же категории стран, так как много переняла от Византии. Доказательством, по всей видимости, являются факты прямого обращения первых лиц к глубинному «народу-государству» (Иван Грозный, Сталин). Так же действует и Путин, поэтому «Третий Рим по-прежнему на месте, а четвертому, как известно, не бывать!»
Пост канала « Русский Демиург»
обращает внимание на утверждение “Дилетанта” о том, что проблемой авторитарных режимов является проблема передачи власти, так как механизм такой передачи неясен. Возникает неопределенность.
Авторитарные режимы в этот период проигрывают демократическим, у которых механизм передачи власти отработан: смена лиц в результате выборов не означает смену режима. А для авторитаризма такая смена может означать конец режима.
При этом обозначается проблема: «… главный вопрос, который возникает при описании подобной картины власти, заключается … в природе власти при демократии». На самом деле нет никакой демократии: власть в западных странах всегда остается на месте, так как: «при демократии избиратели голосуют не за власть, а за актеров, которые изображают власть. Соответственно, власть не меняется, она была и остается в одних руках, даже если к “власти” приходит “конкурирующая” партия. Поэтому и нет кризисов при передаче власти, так как что? – ее и не передают, она как была в одном месте, так там и остается».
Поэтому вся западная демократия есть фикция. Но если вдруг встанет вопрос о реальной передаче власти, о том, «… кто будет контролировать ФРС, кто будет распоряжаться печатным станком, а не о новом клоуне во власти, то мы тут же видим сильнейший конституционный кризис между Трампом и глубинным государством, чреватый второй Гражданской войной в США». «Поэтому если при передаче власти в демократиях не вспыхивают кризисы – значит, никакой передачи Власти не идет. Она как была в одном месте, так и осталась, клоунов только меняют, а при демократии Власть в тени. Соответственно, и весь госаппарат, а особенно, его силовая часть, имеет две степени посвящения – пешки работают на власть (на тузов – РНЕ – опечатка?), а тузы – на Власть».
Пост канала «Русский Демиург»:
В продолжение дискуссии канал ставит вопрос: «… в чем главная проблема передачи власти в России?» и отвечает: «Она в том, что Власть сегодня олицетворяет Путин. Передать власть другому, означает реально передать Власть. А где гарантии того, что это не будет новый Горбачёв или Хрущёв?..». Проблема именно в этом.
Поэтому, исходя из собственной трактовки глубинного государства, канал предлагает: «самым оптимальный вариантом передачи власти от Путина был бы вариант передачи власти Русскому Ордену, встроенному в систему власти и возглавляемому самим Путиным». Название не важно, важно, «что он будет править коллегиально и решать стратегические вопросы развития страны через соответствующие полномочия, бюджет и структуру управления. В нем и будет сосредоточена Власть. А президент будет обладать всей полнотой полномочий по оперативному управлению страной. Поэтому никакого дублирования функций не будет».
Пост канала «Русский Демиург»:
В этом материале канал напоминает читателям, что проблему глубинного государства он поднимал в своих постах еще 19 марта (https://t.me/rus_demiurge/666) и 6 апреля (https://t.me/rus_demiurge/1196) и сделал вывод о том, что переживаемая коронавирусная эпидемия является на самом деле биологической войной: «После американского (https://t.me/rus_demiurge/1190) и британского (https://t.me/i_curtain/4406) вброса можно с еще большей уверенностью говорить о том, что коронавирус является биологическим оружием. А эпидемия коронавируса – командно-штабными учениями мирового глубинного государства с целью свалить Трампа и перейти к усилению контроля над населением планеты одновременно со снижением его численности. Ресурсы заканчиваются. Никаких ядерных войн не будет, чтобы не загрязнять радиоактивным заражением окружающую среду. Будут исключительно боевые вирусы с ограниченным сектором воздействия – возраст, раса, регион мира. И, типа, естественным происхождением, когда неизвестно по кому наносить ответный удар».
Пост канала «Тот самый Олень»:
Под «глубинным государством» понимается совокупность глубинных государств, прежде всего США, которые являются реальной теневой властью как в своих странах, так и во всем мире, и действующие «параллельно официальным властям и скоординированно между собой», «все эти deep state в странах имеют прочные связи между собой и действуют координированно – их силы и мощи достаточно для того, чтобы реализовать любой геополитический проект, тем более запустить пандемию, создав вирус в уханьских лабораториях в Китае и распространить его по всему миру». «Есть глубинное государство и в России, вполне себе не теневое, а явное – та самая партия «COVID-19», партия госсмуты или чрезвычайщины, как кому удобнее их называть. Иначе как объяснить все эти действия «партии коронавируса», направленные против принятой президентом линии на ослабление карантина, бесконечное жонглирование статистикой, искусственное нагнетание паники с помощью одних и тех же переведенных с английского темников, создание все новых и новых фейков и цензуру на «национальном» ТВ, под которую попала программа Михалкова «У кого в кармане государство?»
Пост канала «Русский Демиург»:
В данном материале канал применяет своё понимание глубинного государства к анализу текущей ситуации в США и утверждает, что «Путин, Трамп и Си играют в одной команде, глобалисты (глубинное государство, клинтониты, Байден) – в другой. Суть игры – битва за ФРС. И началась эта битва давно».
Байден с той ситуации, что была на конец 2019 года, победить не может никак. Тогда хозяева мира разрабатывают новую глобальную спецоперацию, аналогичную Атаке на Башни-близнецы 11 сентября 2001 года.
Задача – в информационно-психологической войне нового типа с применением боевой модификации биологического оружия поставить на колени китайскую экономику и отправить в отставку товарища Си как несправившегося с эпидемией коронавируса.
признаёт факт наличия национального глубинного государства только в США, исходя из того, что такие государства изначально создавались тайными обществами и орденами. Также утверждается, что Мировое «”Глубинное государство” не имеет привязки к национальному государству, как к таковому. Оно кочует, в тот или иной исторический период выбирая для размещения своей штаб-квартиры то или иное государство». «Последние десятилетия контроль над так называемым “Глубинным государством”, разместившим свою штаб-квартиру в Америке, взяла большая и влиятельная группировка политиков и финансистов под названием “Неоконы”, не путать с неоконсерваторами». Происхождение «неоконов» не объясняется, читателю предлагается самому изучить вопрос в Интернете. Но подробно описываются их планы и деяния: сокращение населения Земли до одного миллиарда человек, развал СССР, создание ЕС, экономическое чудо Китая, цветные революции, Майдан на Украине, атака на башни-близнецы, поддержка террористических организаций, война в Ираке, Афганистане и т.д. Трамп – «представитель национального капитала и кумир “глубинного народа”». Началась «война между национал-традиционалистами и “глубинным государством” неоконов. Коронавирус – проект неоконов против Трампа и национальных элит разных стран, которые тоже стали поднимать свои внутриэлитные восстания в своих странах». «В России неоконы властвуют через своих сателлитов со времён, когда Горбачёв сдал им СССР, а Ельцин, ради власти, отдал им на долгие годы Россию. И до сих пор их адепты занимают ключевые посты в финансово-экономическом секторе, в системе образования, Центральном Банке, на телеканалах, в СМИ, в культуре. Выстраивание цифрового концлагеря по миру это тоже их проект».
анализирует преимущества западных демократий в сравнении с авторитарными режимами. Слабость авторитарных режимов проявляется во время передачи власти. «Для демократий проблемы передачи власти в том смысле, в каком она знакома авторитарным режимам, не существует. Для демократий смена лиц по итогам выборов означает продолжение режима, для авторитаризма такая же смена лиц может означать его конец». «Западные демократии видят незаслуженные конкурентные преимущества авторитарных режимов в том, что те способны быстро концентрировать ресурсы на нужном направлении: здесь сила китайской экономики и эпидемиологии или российской информационной машины».
Пост канала Россия не Европа «Что мы должны видеть в понятии “глубинное государство”? Часть 1»
своё видение понятия «глубинное государство» строит на категориях «государствообразующий народ», «государство», «гражданская политическая нация», «ядро гражданской политической нации», «национальная элита». «Глубинным государством в широком смысле слова является институционально, юридически и фактически организованная национальная элита гражданской нации, ведущую роль в которой играет элита государствообразующего ядра нации, и эффективность деятельности которой зависит от способности интегрировать в себя политически и культурно граждан других национальностей. Самоорганизованная национальная элита и есть само глубинное государство, которое задаёт параметры устроения верхушки – официального государства».
Пост канала Россия не Европа «Что мы должны видеть в понятии глубинное государство? Часть 2»
анализ строит на категориях органической историософии Данилевского: народ, нация, национальная элита, культурно-исторический тип, цивилизация и утверждает: «Субъектом мировой истории являются народы, нации и их высшие культурные единицы: цивилизации или культурно-исторические типы. Претензию на мировое господство реализует сегодня только западная цивилизация под гегемонией США. В странах Старого Света национальные элиты организованы так же, как в США…». «И эти элиты взаимодействуют и принимают решения по управлению национальными процессами в других государствах…». Именно поэтому «утверждение о существовании мирового глубинного государства, независимого от своих наций-государств, не соответствует действительности». Глубинные государства существуют только в государствах-нациях. В России глубинное государство не сложилось в силу разделения народа на два по религиозному принципу при царе Алексее Михайловиче, и ещё раз на два при царе Петре I – по культурному принципу, в результате чего высшие сословия перестали быть русскими, а стали европейцами. Делается вывод: «Главная задача исторического периода президентства Путина состоит как раз в том, чтобы воспитать национальную элиту».
обращает внимание на присоединение к дискуссии о глубинном государстве каналов «Большой трансфер 2024» и «Россия не Европа», которые «относительно возможности глубинного государства в России, в принципе, верно восстановили историческую логику трансформации российской элиты и проблему формирования российского глубинного государства». “В закреплённом сообщении (про Русский Орден мы дали некоторые реперные точки своего видения решения данной проблемы. Возможно, коллеги разберут данное видение и покажут как сильные его стороны, так и недостатки, чтобы сделать концепцию глубинного государства более проработанной». Канал «Россия не Европа» обещает подготовить свой комментарий после завершение обзора всей дискуссии.
Пост канала «Большой трансфер 2024»
обращает внимание на то, что дискуссия о глубинном государстве постепенно перешла «к обнажению сути всех институциональных проблем нашей страны». «Первопричиной данных проблем была не революция, уничтожившая царские элиты, и не террор 1937-го года, как многим может показаться. Причина скрывается в 17-18 веках, когда правили Алексей Михайлович Романов и Пётр I. Именно тогда, по резонному замечанию коллег, общество раскололось на русский народ («глубинный», по Суркову) и полностью европейский – элиту». «События трёхсотлетней давности не дали сформироваться российскому deep state и в то же время увели Россию от соборности, свойственной русскому народу. Как результат, не сформировалась самоорганизованная национальная элита, которая и есть само глубинное государство, задающее параметры устроения верхушки – официального государства».
Пост канала «Россия не Европа»
обращает внимание на то, что такое явление как «глубинный народ» исторически существует только в России в силу разделения народа на два в результате культурной революции, совершённой Петром I. Низшие сословия остались русскими, а высшие стали европейцами. В результате, в России не сложилась русская национальная элита, а значит и некому было создавать глубинное государство. Глубинным народом в прямом смысле стал русский государствообразующий народ. «У народов западной цивилизации не может быть никакого глубинного народа, так как эти народы представляют собой единое целое со своими национальными элитами. У народов западной цивилизации нет разделения на два народа, как это получилось в России. Эти народы представляют собой в культурном отношении монолиты: низшие, средние и высшие сословия являются носителями только своей самобытной культуры. Поэтому у них не может быть “глубинного народа”, а может быть только “глубинное государство” как способ самоорганизации элиты». «Русский народ может и должен перестать быть “глубинным” только тогда, когда в новой России произойдёт “национализация элит”». К сожалению, в современной России наметился процесс повторного раскола народа на два: русский и европейничающий. «Глубинный русский народ исчезнет, когда российская политическая элита, в которую естественно входят граждане всех национальностей, без стыда и открыто идентифицирует себя как элита русской гражданской политической нации, а не российской, пусть даже признавая, что ядром её является русский народ».
Пост канала «Кремлевский пересмешник»
утверждает: «Стремление «удревлять» конфликт между «народом» и «элитой» https://t.me/kremlebezBashennik/13654 в любой из ретроспективных проекций – это множить сущее без необходимости». Есть опасность смещения смыслов: «соборности, как явлению пост-вечевого уклада, не дали сформироваться совсем не Алексей с Петром, Софьей и Иваном, а сбитый московитами (чей призыв так усердно ждал новгородский посад) Вечевой колокол в 1478 году». Авторы материала исходят из понятий «глубинного» народа-евразийца и «поверхностного» элитария-европейца. Несмотря на то, что эти народы конфликтуют между собой с 17 века, их конфликт не является началом противостояния. «Как итог: понятие «глубинного» народа, требующее постоянных уточнений и оговорок, превращается в дискурсивного паразита, вредного для поиска смыслов».
соглашается с позицией канала «Россия не Европа»: «во времена Петра I был заложен коренной разлом между элитой и народом, непреодолённый до сих пор. Результатом этого явился государственный переворот 1917 года. И государственный переворот 1990 года». «И мы утверждаем, что у нас и не может быть “Глубинного государства”,а вот глубинный народ был, есть и будет. Самое яркое проявление русского глубинного народа-ополчение Минина и Пожарского,когда во время смуты,люди ,выбрали лидеров,и выгнали захватчиков с предательской элитой». Династию Романовых, которую «глубинный народ» выбрал на Земском Соборе в 1613, сгубила вместе с элитой «… глухота к глубинным смыслам глубинного народа, уходящими корнями в глубину веков». Смыслы же эти зиждутся «на ценностных постулатах, заложенных в Евангелии. Запрос на общинность, на справедливость, на солидарность, на взаимопомощь, на свободу, а самое главное на любовь, заложены Христом, через жертвенную смерть на Голгофе». «Поэтому для русского глубинного народа всегда было важным, чтобы Государство представляющее их интересы было совестливым. Поэтому, к коллеге “Русскому демиургу”, поднимающему вопрос о возможности Ордена в России. Не получится. Глубинный народ апеллирует напрямую к небу через Церковь, главой которой является Христос». «Будущее «русского глубинного народа» в Земском Соборе и избранным Государем». «А пока мы оккупированная неоконами в 90-м страна» (сохранена орфография и пунктуация оригинала).
Пост канала «кРяполтика» «Глубинное государство неглубокого государства»:
канал долго не вступал в дискуссию, потому что «сам термин deep state так скажем не очень операционален» и вносит «больший методологический диссонанс»: «…сам термин больше является пропагандистской конструкцией, чем отражает состояние real politics…». Для реалий политики, как национальной, так и глобальной, предлагается использовать «сетевой подход к политике и управлению и соответственно термин политико-управленческих сетей, в том числе и глобальных». «Политико-управленческая сеть – это сеть взаимодействия государственных и негосударственных акторов на основе общих ценностей, интересов, целей, ресурсном обмене для реализации policy (политического курса, стратегии)». Рассмотрев два типа сетей: наднациональные и внутрироссийские, авторы “кРяполитики” формулируют необходимость касательно внутрироссийских сетей: «перезагрузить, “перевоспитать” эти сети или создавать новые, более соответствующие запросам общества». Необходима система таких Орденов, как предлагает “русский Демиург”, «как “кузницы” будущей элиты, основы будущих политико-управленческих сетей», «deep state как таковая не может заменить поверхностного, не глубокого (как хотите) государства, совершенствования механизмов и процедур государственного и муниципального управления».
https://t.me/RossiyaNeEvropa/244
https://t.me/RossiyaNeEvropa/245
https://t.me/RossiyaNeEvropa/246
https://t.me/RossiyaNeEvropa/247
https://t.me/RossiyaNeEvropa/248
https://t.me/RossiyaNeEvropa/249
https://t.me/RossiyaNeEvropa/250
Читайте наш сайт “Гражданин Созидатель”
Подписывайтесь на наш Telegram-канал “Россия не Европа”